Innocenti 1300 Cooper Export 74' aux 10.000 tours du Castellet en 2013

A voir le clignotant orange à ma gauche…JE DOUBLE…!!!            

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Salut
Je me rappelle que tu étais sorti un peu dégouté de cette session devant les différences de perf entre nos Innos .... Et toutes les autres   
Mais la photo est superbe

Nb : tu peux éteindre ton cligno maintenant   
Stéphane

Ha ha ha !!! Excellent !     

En attendant, je t'attend pour la session 2014 ! J'ai surgonflé ma Titine ! On verra bien qui va rigoler !

 

Le 19/08/2010  -  Ancienne immatriculation; Titine venait juste d'être terminée… 

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Et le 09/01/2011…  

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Début de la préparation du moteur par Roger Herrero…le "Maître du Monde en préparation Cooper" le 03/03/2008        

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jolie les Carbu c'est des doubles hs4?

Yes, double H4, mais ceux-ci, c'était pour le réglage moteur non monté. Ensuite il a mis des neufs avec cornet sans grille.   

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Et culasse MED course

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Ta juste la culasse MED et les double H4, en 1293 c'est ça? Tu connais le RV de ta config?

Oui et un peu plus genre piston Oméga forgés, double chaine évidement, ect…

T'entends quoi par "RV" ?

Les pistons omega font pas aller plus vite ;-) le RV c'est le rapport volumétrique.

Le gars qui t'a fait le moteur t'a pas fait une fiche de specs?

Vrai pour les pistons…sinon le RV, je te le donnerai dès que je peux conduire Titine en allant voir Roger. Dans une semaine ça le fait…j'ai plus les béquilles !   
Pour la fiche de specs, dès que j'ai le temps, je la fait et la poste. Sinon, dernière motif : Bras avant renforcés !   

Ce serait intéressant de connaitre les modifs de ton moteur pour coller aux résultats du banc. Rv, AAC, culbus, soupapes, etc...
Ce qui surprend c'est ta courbe de couple super plate.

Ben oui. Y'a que du couple au dessus de 2700 de 9 k + constant. C'est surtout en la conduisant qu'on s'en aperçois et encore, j'avais pas fini le rodage. La dernière fois que je l'ai prise avant de me péter la hanche, j'ai tiré les 3 premiers rapport à 7000. Ca déchire  
Par contre, en conduisant comme ça, un train de pneu avant tout les cinq mille   
Dernièrement j'ai fait renforcer le train avant. Gros tirants en acier, non réglable mais train ultra bien réglé…je lâche le volant, elle va tout droit. Parallélisme parfait.
Bref, pas beaucoup de chevaux (76 +) mais beaucoup de couple constant (max 9,7). Voilà, voilà. Dès que j'ai le temps je fais une fiche complète.

Bon, voici les specs de Titine et quelques photos:

Moteur: origine du bloc moteur 1275 - 11 goujons - alésage du bloc moteur à 1293 CC (0,20)
Piston Oméga forgés Aluminium, très légers et encaisse bien les chocs (… pour aller plus vite…Greg, je t’excuse pour ta remarque…  )
Culasse MED course, resserrée après rodage 5000 Km
Arbre à came David Visard scatter pattern
Culbuteurs Cooper d’origine
Soupapes diamètre culasse MED
Rapport volumétrique 10.5 / A1
Volant moteur allégé
Equilibrage de l'équipage mobile
Allumage electronic Aldon (rouge A+)
Double chaine de distribution
Embrayage renforcé et cloche ventilée
Double carburateur SUH4 (flotteurs cuivre et non plastique)
Echappement Maniflow 1-3/4
Amortisseur avant et arrière Avo Shok
Disque 7,5 acier - plaquettes PAGID RS4.2
Tirant moteur
Gros tirant acier non réglables berceau avant
Patte de fixation du collecteur pour pas le détruire vu le couple   
Radiateur d'huile 10 rang
Circuit de dégazage d’huile
Huile Elf - HTX retro 2 - 20W-50 (Specific Motor Oil Classic Car)
Radiateur d'eau en aluminium

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Tout est neuf sauf le bloc

Encore deux trois conneries à faire : essuie-glace avec arrêt à gauche, vide-poche arrière et plaque constructeur au bon endroit.
Ensuite quelques centaines de km et j'affine le mélange air/essence en testant avec Roger les aiguilles de carbu pour stabiliser l'ensemble. J'ai tendance à faire de l'auto-allumage.

ps: en relisant mes posts, mon premier banc ne donnait pas 92 ch mais 72 ch. Erreur de frappe clavier. 92 ch…faut pas déconner quand même… 

carbonel a écrit:

Bon, voici les specs de Titine et quelques photos:

Moteur: origine du bloc moteur 1275 - 11 goujons - alésage du bloc moteur à 1293 CC (0,20)
Piston Oméga forgés Aluminium, très légers et encaisse bien les chocs (… pour aller plus vite…Greg, je t’excuse pour ta remarque…  )
Culasse MED course, resserrée après rodage 5000 Km
Arbre à came David Visard scatter pattern
Culbuteurs Cooper d’origine
Soupapes diamètre culasse MED
Rapport volumétrique 10.5 / A1
Volant moteur allégé
Equilibrage de l'équipage mobile
Allumage electronic Aldon (rouge A+)
Double chaine de distribution

ps: en relisant mes posts, mon premier banc ne donnait pas 92 ch mais 72 ch. Erreur de frappe clavier. 92 ch…faut pas déconner quand même… 

Moi il y a des trucs que je pige pas dans ta config, comme l'aac par exemple. C'est un SP de chez Kent? Perso je savais pas que D. Vizard faisait des aac, mais si c'est le cas tu connais les valeurs? Ca serait super intéressant si tu pouvais nous communiquer les valeurs parce que plus de 90cv c'est tout de même très très bien! Il ne faut pas oublier que ce moteur fait à peine plus de 60cv d'origine...

Pareil pour la culasse, c'est une MED mais c'est quoi comme modèle? Quelle est la taille des soupapes, les conduits sont travaillées, élargis? Quel est le volume des chambres?

Pour les pistons Omega je maintiens qu'ils ne te feront pas aller plus vite.... mais peut être plus loin Même si 10,5 de Rv c'est pas non plus colossal.

Oup's   
Greg, relis BIEN mon post. C'est pas 92 ch mais 72 ch au premier banc. Au second, celui en photo, il donnait 76 + après réglages par Roger, et je dois retourner faire un banc après quelques virées bien saignantes pour tout bien régler. Quand au divers matos genre AAC ect, je demanderai à Roger mais je pense que comme tout les très très bon, il dévoile pas tout ses petits secret. Moyen en quoi, le peut que je sais, c'est que la culasse MED m'a couté environ 1000€…l'arbre à came (David Visard scanner pattern…ben oui, il en fabrique pour cooper) environ 250€, le radiateur, environ 450€, la rampe H4 environ 1100€, ect…tout est à l'avenant. Bref, le mieux, c'est d'allez voir Roger directement. c'est lui qui construit, c'est moi qui conduit…et prends des crédits…  et finalement, à 55 balais, je le vaut bien…!   C'est le privilège de l'âge !  
Et pour les pistons, comme dit Belinno, l'ennemi, c'est le poids…et n'oublions pas le couple…

Qu'on soit bien d'accord hein, je ne critique absolument pas, je cherche juste à savoir ce qu'il a dans le ventre ton moulin vu que tu nous présentes des courbes, c'est toujours intéressant!

Il y a toujours beaucoup de discussions dès qu'on aborde le sujet "sensible" des cv que l'on arrive (ou pas!), ou que l'on croit atteindre sur nos moteurs!!!

Vu que je suis en train d'en faire un pour ma 1275GT que j'essaie de "réfléchir" (avec l'aide de quelques uns sur Miniracing notamment), je suis à l'affût des infos, retours d'expériences, etc. de chacun.

Pour ma part je ne suis pas encore très avancé, j'en suis là :

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C'est un 1 330cc (pistons +.60), aac RE13OT, poussoirs allégés MED, culasse 35x29 avec suppression des bossages, conduits travaillés, chambres redessinées, double ressorts 200lbs, rampe HL MED 1.5 à rouleaux, HIF 44 "Vizardisé" avec substack MED et filtre ITG, LCB, bielles d'Inno équilibrées/microbillées, vilo d'origine microbillé, allumeur électronique avec courbe modifiée, suppression de la dépression...

Les pistons ont été modifiés car le bloc a été surfacé d'1mm, pour conserver du volume dans la culasse et atteindre un RV de 11.

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Et je t'avoue que j'ai beau relire tes messages, j'ai du mal à comprendre à quel moment il faisait 72, 76 ou 92 cv ce moulbif!   

Moi je veux bien la référence de ton aac si tu arrives à la choper parce que je n'ai encore jamais vu d'aac fait par D. Vizard surtout avec une puissance maxi entre 6 000 et 6 500 tours avec un profil SP.  

Encore une fois je ne critique en rien ton Roger et ses compétences/expériences, je veux juste recouper le max d'infos pour comprendre comment tirer le meilleur d'un A série

+1 avec Greg.

J'aurais bien aimer connaitre tes diamètres de soupapes, levée culbus, type d'arbre à cames.
Comme lui je refais un moteur, similaire au sien niveau config:

C'est un 1 380cc, aac RE13OT, poussoirs allégés, culasse 36x31, conduits agrandis, double ressorts 200lbs, rampe Std 1.3, double HS4 avec substacks , filtre KN (si ça passe), LCB, bielles équilibrées, vilo d'origine équilibré, allumeur électronique avec courbe modifiée, suppression de la dépression...
J'estimais le resultat à 90cv. J' aurais pu comparer par rapport au tien.

+1 avec vous, a peu de chose prêt c'est le même, je met mon 123 tune dedans (pour ceux qui connaissent c'est génial) et je pense mette un MD286SP, (le RE13 je l'ai déjà testé), c'est bel et bien un AAC développé par vizard, en fait il a dessiné à l'époque une loi de came qui s'appelait megadyne en accord avec KENT d'ou le MD
Le scatter patern de mémoire permet de décaler légèrement les flux au niveau des cylindres 2 et 3

72 ch, c'était mon véritable premier banc, et non 92 ch comme je l'avais écrit dans le post du 25 Octobre 2010 (à voir dans mon post : Sujet: Titine est terminée (innocenti 1300 cooper export 1974)   Lun 25 Oct 2010 - 14:33). erreur de frappe clavier…les attentifs s'en souviendront.

76 ch +, c'est la valeur du deuxième banc que j'ai posé en image dans ce post. Voir la date du banc.

Pour tout ce qui est véritablement pointu en terme divers pour les connaisseurs, genre, 123 tune, MD286SP, RE13,KENT, MD, 36x31, 200lbs, Std 1.3, substacks , KN, LCB, ect…, sachez que je veux bien vous aider mais J'Y COMPREND RIEN ! J'ai laissé le soin à la personne que je cite de me faire un très bon moteur. Le reste, je m'en fout royalement. Je veux simplement que ça marche comme moi je veux que ça marche. Je sais ce que je veux.

C'est pour tout cela que j'ai pris un motoriste, certes, compétent vu que c'est lui qui préparait les Cooper de Laugier dans les années 80' + deux rally Monte-Carlo (il à aujourd'hui 59 ans), qu'il à bien voulu me prendre comme client, moi, petit avec une Inno cooper acheté 3000€ dans un état lamentable en 2007 et qu’il à accepté car j'étais envoyé par une de ses bonnes connaissances. Sinon, je ne pense pas qu'il aurait voulu, quoique cela lui rapporte. Il avait autre chose à foutre.

C’est toujours vrai aujourd’hui en ce qui le concerne. C’est pourquoi je ne lui demande pas de me dévoiler ses petits secrets (fournisseurs, références, modèles, et autres…) en le harcelant. Il n’apprécierait peut-être pas et je risquerais de perdre mon motoriste. Je le connais bien maintenant et il est extrêmement susceptible.

Il m’a dit ce qu’il à fait pour Titine et c’est écrit dans le post. Les détails, je les laisse de côté, ça m’encombre l’esprit. Le principal, c’est qu’elle roule bien et fort. Un pilote ne s'occupe pas forcement de savoir quel est le diamètre de ses soupapes.   

En ce qui concerne la carrosserie, remise entièrement à neuf, c’était simplement celui qui réparait mes voitures à l’époque. J’ai passé mon permis en janvier 1978 et ma première voiture était une Austin 850. C’était, je dit c’était, car il est mort l’année dernière, un carrossier de génie. Tout Marseille le connaissait. Il s’appelait Raymond Cobianchi, agent agrée de très grandes marques de luxe dont je ne citerais pas les noms pour ne pas paraitre, en ce post, pédant.

Voilà, j’espère que je n’ai blessé personne, ni dans mes propos, ni dans mes réponses, mais encore une fois, j’ai confié à d’autres personnes le soin de faire ce que je ne savais pas faire tout en sachant parfaitement ce que je voulais.

J'ai fait tout cela car à 22 ans, mon rêve était de posséder une Innocenti 1300 Cooper. C'était il y a 33 ans…

Après, il est quand même nécessaire de dire qu’en dehors de la mécanique et de la carrosserie, je me suis farci tout l’achat de pièce d’origine, portes, malle (elles n’étaient pas d’origine sauf la caisse…?! ) casquette, intérieur, sièges, poignées, console, ect…le nettoyage complet des diverses pièces d’origine existantes ainsi que le remontage (je bricole un peu quand même…comme les vide-poches… ) et que c’est bien grâce à vous tous qu’elle est dans cet état.

Donc, bien évidement, un grand merci       

A bientôt sur la route

Philippe

ps: l'état dans le quel était Titine lors de l'achat :

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Quelques années après :

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ps: Certaines erreurs suivant les dates de l'évolution de la réfection peuvent exister. Les photos ne sont pas toutes forcément chronologiques, car des fois, je m'embrouille moi-même. Mais en général, c'est exact.

Ah ok je comprends mieux l'histoire des 72/76/92 cv maintenant.

J'espère que tu ne t'es pas vexé que l'on te pose toutes ces questions, mais comme tu as pu passer ton auto au banc, c'est super intéressant de savoir exactement ce que tu as comme prépa.

Beaucoup "croient" sortir 100cv après avoir monté un LCB et une aiguille riche... en oubliant que les 76cv d'origine sont en fait des cv SAE et non DIN. Là tes chiffres sont cohérents et le moteur certainement bien monté.

C'est dommage (pour moi) qu'on n'en sache pas plus sur cet aac parce que je trouve intéressant d'avoir la puissance maxi autour de 6 400 tours avec un SP.

on voit que tu aimes ton Inno est c'est bien là le principal

Après recherche par mes soins, il me semble que c’est un MD286 de chez Kent Cams…je demande confirmation à Roger pour l'ensemble.
ps : quelques données : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le site AAC pour David Visard : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le modèle si pas erreur : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La cullasse MED, soupapes et autres, je pense que c'est celle là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les pistons (je sais pas quel modèle) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je continue à renseigner tout cela.

Voilà, voilà, je fait ce que je peux pour vous être agréable  

Comme dis Greg "comme tu as pu passer ton auto au banc, c'est super intéressant de savoir exactement ce que tu as comme prépa."
Mais te fera pas la gueule pour autant.
Ce qui me plait sur ton moteur, c'est cette courbe couple. Remplie partout. Ca doit bien tracter.

très belle resto ton intérieur est superbe et le moteur  

belinno a écrit:

Mais te fera pas la gueule pour autant.

Manquerait plus que ça !  

Je reposte le banc (images rescannées pour plus de lisibilité…avant, c'était pourri…  ) et m'occupe de vous donner toutes les références des pièces dans peut de temps…  

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J'ai appris un truc, j'ignorais que c'était D. Vizard qui avait fait les aac de chez Kent.

Vu l'utilisation de ton moteur, je pense aussi que ce ne peut être qu'un 286SP mais ce qui m'étonne c'est que ta courbe s'effondre après 6 400trs/mn alors que cet aac est donné pour 7 500 trs/max. Ce serait la courbe de ton allumeur qui a cet effet?  

Ma foi, j'en sais trop rien. Pour l'instant, j'ai pas la confirmation de Roger pour AAC. Je vous tiens au courant.
Et puis la courbe s'effondre car je monte pas plus haut en tour. On s'est arrêté à 6320…j'avais pas fini le rodage…

En tout cas perso je m interroge follement   
C est à chaque fois pareil , tant d investissements en temps et en argent pour faire cracher quelques malheureux chevaux a ce 1300 qui manifestement n a pas était conçu pour , cela fait cher du Cheval gagné
A l heure ou je m apprêté à ouvrir mon moteur pour une petite réfection , cela me donne juste envie de refaire un travail soigné conforme à l origine
Maintenant j ai déjà eu à me frotter a des minis sur circuit , développant un bon 130ch avec des prepas comprenant des culasses de motos et un allègement à coup de polyester et la je peux vous dire que les gars ils en avaient pour leur argent parce que les minis étaient moins d être ridicules face a des engins bcp plus puissants
Voilà ..... J aime bien jeter des pavés dans la mare   

Stéphane

STEF928 a écrit:

Maintenant j ai déjà eu à me frotter a des minis sur circuit , développant un bon 130ch avec des prepas comprenant des culasses de motos et un allègement à coup de polyester et la je peux vous dire que les gars ils en avaient pour leur argent parce que les minis étaient moins d être ridicules face a des engins bcp plus puissants

C’est bien tout ça, mais je ferais quelques remarques en ce qui me concerne.

Si on me voit au Castellet, c’est pour me balader en Historique avec des F40 et non pour faire des courses   . Des courses j’en fait mais uniquement de côte et sur route ouverte. J’ai pas besoin d’aller à 200 car on ne prend pas des virages serrés à cette vitesse, ou alors…  

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Ce dont j’ai besoin, c’est d’un moteur coupleux avec quelques ch pour m’amuser sans passer la quatrième, d'ailleurs, ma vitesse de pointe est inférieure à 130 (125 km/h en quatrième à 5000 t/m). Ensuite, je roule en ville…et j’ai pas de problèmes…Je vois mal tes gars rouler avec leurs mini surgonflées en ville…pendant deux heures…  

Moi, je passe de la ville aux petites routes, genre, plateau de Ceyrestes ou Cygne (ORECA…). Petits virages serrés, lignes droites et ainsi de suite.
En ce qui concerne l’investissement, j’ai le privilège à mon âge de ne pas compter. C’est une grande chance et j’espère que cela va continuer.

En conclusion, jolie à l’extérieur et d’origine pour pas me faire remarquer mais testéronnée à l’intérieur au  cas ou on voudrait me taquiner…

Bien, sur ce, je vais faire un tour…