Inno Cooper '74 Greg_84

Oui ça existe, mais la boite chez qui je vais n'aime pas perdre du temps avec ce genre de "détail"...

Greg_84 a écrit:

Oui ça existe, mais la boite chez qui je vais n'aime pas perdre du temps avec ce genre de "détail"...

dommage...

Pour la teinte des amortisseurs arrières mon carrossier a employé le RAL 7016 (noir , blanc , jaune , bleu) , c'est ce qui était le plus approchant .
Pour faire partager la restauration des mes porte moyeux :

-sablage avec protection des filetages



-phosphatation



-mise en apprêt et peinture , voici les pièces finies



-mais avant il a fallu cacher tout ce qui n'était pas à peindre , environ une heure par pièce ....



-ne sont peintes que les surfaces brutes de fonderie







-remontage des rotules avec un montage pour éviter de "bouziller" la peinture et pour maintenir la pièce pour effectuer les serrages au couple





-en situation

Merci Christian pour ces photos bien détaillées!

Je remarque que tu as sablé l'intérieur des porte-moyeux, là où se placent les roulements, alors que moi je n'ai pas osé... Tu as laissé tel quel ou tu as repoli par la suite?

Je pense opter pour du noir satiné plutôt que pour du noir brillant, mais je vais certainement respecter ce que tu as fait, en laissant non peintes les parties usinées.

Par contre, je trouve que le contraste est un peu trop fort entre les parties peintes et les parties non peintes.

J'aimerais essayer de faire un brunissage des parties non peintes, comme sur les canons de fusils. Il existe des produits "grand public" comme brunifast ou autres.

Qu'en penses-tu?

J'ai sablé avec du sable très fin , donc pas de risque pour les portées de roulements , je n'ai pas poli pour ne pas enlever la protection de la phosphatation (qui n'apporte pas de surépaisseur ) et la graisse accroche bien sur ce traitement .
Le contraste était encore plus grand après l'usinage , il finissait par s’estomper avec l'oxydation , au moins avec la phosphatation il restera presque identique à l'origine . Le brunissage va ressembler à un traitement thermique (trempe à l'huile par exemple) , ce qui n'était pas le cas . Mais les goûts et les couleurs ...
J'ai peint en noir brillant comme les tirants de chasse qui étaient d'origine en noir brillant , sur ce point ils ne devaient pas trop se casser la tête .
La référence peinture pour les amortisseurs arrières te convient-elle ?

Il est vrai qu'avec le temps, les saletés et selon les yeux de chacun, il est difficile de déterminer la finition de la couleur d'origine.

J'avoue que, pour ma part, j'avais plutôt l'impression que les berceaux et les différentes pièces des trains étaient plutôt peintes en noir satiné, par vraiment brillant, mais pas mat non plus.

Tu penses réellement que les porte moyeux n'étaient pas peints sur les parties usinées? Pour l'Inno je ne sais pas mais pour les anglaises, j'ai eu entre les mains des pièces de rechange neuves du temps ou l'un de mes amis travaillait chez Rover, et je crois me souvenir que sur le porte moyeux la peinture noire était appliquée grossièrement de partout (à l'exception de la portée du bras de direction ou sur les filetages des rotules).

Attention, je ne parle pas des refabrications de chez Minispares, mais de pièces d'origine ROVER.

Idem pour le bras de suspension supérieur, j'en avais conservé un neuf dans son emballage d'origine qui était bien noir satiné, et là pour le coup, rien à voir avec du noir brillant.

Mais il n'est pas impossible que ma mémoire me joue des tours, ou que je pense me souvenir de choses qui m'arrangent finalement! Car il faut reconnaître que tu as souvent (pour ne pas dire toujours) LA bonne réponse à nos questions ;-)

Idem pour le réservoir, j'ai du mal à déterminer si c'est vraiment du noir brillant ou du noir satiné

Pour la référence du gris des amortisseurs je te remercie infiniment. Cela ne devrait pas être dur à retrouver vu que c'est une teinte RAL que tu m'as donnée!

De mon coté, j'ai tout fait en noir satine car il me semblait que c'était comme cela.
J'ai utilisé une peinture epoxy à froid de chez restom dont je suis très content d'ailleurs.

Il faut voir que les bases chimiques des peintures ont bien changé depuis cette époque (la glycéro si je me souvient qui devenait rapidement mat ).
Pour les pièces de rechange , elles recevaient souvent une protection en plus pour les conserver sans qu'elles ne s'oxydent trop , mais vraiment un très léger voile ...presque partout .
En fabrication , pour celles qui sont peintes , elles le sont toujours avant usinage , le contraire en aurait augmenté le coût d'une manière exorbitante pour une voiture de série .
Mes pièces d'inno n'étaient pas peintes sur les parties usinées , pour le noir des porte-moyeux je ne peux pas définir s'il était brillant ou satiné , avec le temps...
Pour le réservoir , après avoir ravivé la peinture d'origine (quelle base à l'époque ?) , celle-ci me semblait assez brillante .

Après une longue réflexion, je pense que je vais laisser tomber le brunissage et peindre les porte moyeux en noir satiné et laissant non peintes et seulement phosphatées les parties usinées...

christinno a écrit:

Il faut voir que les bases chimiques des peintures ont bien changé depuis cette époque (la glycéro si je me souvient qui devenait rapidement mat ).

C'est tranché, ce sera noir mat! Du coup je vais laisser tomber le thermolaquage et investir dans une peinture polyuréthane...

christinno a écrit:

Pour les pièces de rechange , elles recevaient souvent une protection en plus pour les conserver sans qu'elles ne s'oxydent trop , mais vraiment un très léger voile ...presque partout .
En fabrication , pour celles qui sont peintes , elles le sont toujours avant usinage , le contraire en aurait augmenté le coût d'une manière exorbitante pour une voiture de série .
Mes pièces d'inno n'étaient pas peintes sur les parties usinées , pour le noir des porte-moyeux je ne peux pas définir s'il était brillant ou satiné , avec le temps...

Tout ça a beaucoup de sens en effet! Il est vrai que ces pièces pouvaient être stockées longtemps avant de servir! En témoigne le papier bien bien gras dans lequel sont enrobés les maitre-cylindres de frein que j'ai encore dans leur boîte d'origine!

christinno a écrit:

Pour le réservoir , après avoir ravivé la peinture d'origine (quelle base à l'époque ?) , celle-ci me semblait assez brillante .

C'est l'idée que j'en avais aussi, mais un réservoir "trop" brillant me choquerait presque dans le coffre. J'ai d'ailleurs pris le parti de le faire noir satiné pour mon 1275GT, ce qui le rend plus "discret"....

En situation :

Je ne voudrais surtout pas influencer tes choix , nous essayons de respecter l'origine sans toutefois pouvoir l'atteindre , nous n'avons plus les mêmes produits , nous ne sommes pas en fabrication industrielle mais en restauration , et tout ce que nous regardons comme pièces d'origine a bien vieilli , il y a forcément une part de notre sensibilité dans nos choix , à méditer , un peu de philosophie ne fait pas de mal ...........

Tu as raison, il faut faire des choix!!! Et finalement, le but est avant tout que l'auto plaise à celui qui la restaure non?

Le réservoir sera noir brillant et pour les trains, je suis fixé depuis hier soir!

Bon, en fait le noir mat sera plutôt satiné! Je vais y arriver... plus qu'à aller acheter la peinture polyurethane et l'appret...

Greg_84 a écrit:

Bon, en fait le noir mat sera plutôt satiné! Je vais y arriver... plus qu'à aller acheter la peinture polyurethane et l'appret...

plus les durcisseurs , les diluants , les fiches techniques ...

Pour tout ça je fais confiance à mon fournisseur de peinture...

Hier soir j'ai continué à faire du rangement et à réorganiser mes cartons et j'ai ressorti 2 maître-cylindres NOS que j'ai achetés il y a quelques années.



Ils sont tous deux strictement identiques, même s'ils ont des emballages différents :




Ce qui est marrant, c'est que, bien que neufs et surtout jamais démontés, j'ai remarqué que les vis qui maintiennent le bocal de liquide de frein ne sont pas les mêmes sur les 2 : ATBO d'un côté et GKN de l'autre... Comme quoi, on se prend la tête pour savoir quelle vis va où mais il peut y avoir plusieurs vérités parfois...

Par ailleurs, je me demande par quelle méthode est obtenue la couleur "bronze" du corps de maître-cylindre? Je suis certain que Christinno saura répondre à cette question!

J'ai également ressorti mes "compas" de capot et je m'aperçois qu'il me manque une rondelle en laiton...


Si vous en avez une qui traîne dans un carton ou sur une étagère, pensez à moi!

ap Lockheed était le fabricant , d’où la boite "marketed by A...P... pour ses pièces de rechange vendues directement . L’autre sort de la même usine , vendu à Leyland en gros et emballé (étiquette bleue) et référencé différemment pour être vendu dans le SAV Leyland , avec une marge ...
J'en ai d’ailleurs acheté un directement chez ap Lockheed FRANCE au milieu des années 80 .
Sur celui d'origine (HS) et sur le neuf j'ai des vis GKN , mais l'approvisionnement en visserie a peut-être changé en cours de fabrication ...
Pour la couleur du métal brut de fonderie ( pas les parties usinées) , c'est sa couleur naturelle après refroidissement du métal en fusion , certainement suivi d'un grenaillage pour le débarrasser complètement du sable de fonderie , puis ensuite enduction d'huile pour éviter l'oxydation .
En restauration , et pour rester puriste jusqu'au bout il n'y a qu'à y passer un chiffon d'huile de temps en temps .
Ta référence (ap ) comporte T3P en plus de la mienne , mais je n'avais pas la tige de poussée et ses accessoires ...ceci explique peut-être cela ...

Merci pour toutes ces explications!

A vrai dire, les tiges de poussée n'étaient pas livrées avec, je les ai simplement mises avec les maître cylindres pour regrouper un peu les pièces.

Du coup, je ne sais pas pourquoi la référence est différente de la tienne...

D'ailleurs, as-tu remarqué que les références sur les 2 boîtes ne sont pas strictement identiques?

L'une est 4222-426 alors que sur l'autre boîte c'est 4222-427!

C'est anglais

Je poursuis mon rangement / préparation des pièces eu gré de mon humeur...

Après avoir vu les pièces du train avant de Christinno qui n'étaient pas peintes sur les parties usinées, je me suis dit que c'était ainsi bien plus fidèle à l'origine que mes pièces entièrement thermolaquées... Je pense notamment au bras inférieurs de suspension, qui normalement ne sont pas peints sur les côtés du logement des silent-blocs et sur le bout, là où se fixe la rotule du porte moyeu. On peut d'ailleurs le voir sur cette photo :



J'ai donc entrepris d'enlever la peinture sur ces parties, avec mille précautions pour ne pas abîmer la peinture sur le reste de la pièce... J'y suis parvenu avec pas mal de patience et le résultat me plaît bien maintenant! Le métal mis à nu a ensuite reçu une couche de Ot'rouille, puis j'ai mis un léger film d'huile avant de tout remballer.



Les bras de direction on eux aussi subi le même sort bien entendu!

J'ai également mis un couche d'antirouille sur les tirants d'arrêt de portes et nettoyé les caoutchoucs de butée :







Puis j'ai mis une couche d'antirouille sur un support d'amortisseur que j'avais microbillé et passivé il y a quelques jours. Avant cette étape, j'avais porté cette pièce à l'electrozyngage pour que la partie filetée soit traitée, comme une vis. Cette partie a ensuite été cachée pendant les étapes postérieures.



A gauche le support d'origine "brut de démontage" et à droite ne support rénové. Je suis assez content de constater que l'antirouille que j'utilise est tout de même très très proche de celui utilisé à l'époque...

Mais vos yeux avertis auront certainement décelé la supercherie...  Le support de droite est issu d'un anglaise, "MOWOG" étant écrit légèrement différemment que sur celui de l'Inno.  Je voulais simplement faire un test avant d'attaquer "pour de vrai" les pièces de mon Inno

Enfin, après avoir validé le microbillage de mes porte moyeux "test", j'ai traité les porte moyeux de mon Inno, qui ont ensuite été passivés.



On peut dire que ça a meilleure allure! :



Je ne suis pas 100% satisfait du résultat vu qu'il subsiste quelques traces plus foncées par endroit, ce qui a été accentué quand j'ai passé l'Ot'rouille. Du coup je suis bon pour recommencer le microbillage et la passivation...

jolie tout ça pour ton anti rouille aurai tu une référence

Très beau travail ...
Pour tes traces plus foncées , je pense que cela est dû au microbillage : les billes écrasent la rouille en surface mais ne va pas la chercher en profondeur , l'acide phosphorique va donc attaquer  plus en profondeur ces restes de rouille , ce qui va donner ces traces plus foncées . Tandis que le sable (j'utilise du sable très fin pour sablage utilisé en maçonnerie ) va fouiller la rouille en profondeur .

manu45 a écrit:

jolie tout ça pour ton anti rouille aurai tu une référence

Je te dis ça dans quelques minutes!

christinno a écrit:

Très beau travail ...
Pour tes traces plus foncées , je pense que cela est dû au microbillage : les billes écrasent la rouille en surface mais ne va pas la chercher en profondeur , l'acide phosphorique va donc attaquer  plus en profondeur ces restes de rouille , ce qui va donner ces traces plus foncées . Tandis que le sable (j'utilise du sable très fin pour sablage utilisé en maçonnerie ) va fouiller la rouille en profondeur .

Merci pour le compliment...

C'est vrai que le microbillage vient "mater" le métal alors que le sable "arrache" la matière. Mais du coup, tes pièces doivent être assez "rugueuses" une fois traitées non?

Tiens, j'en profite pour poser une autre question :

Vos trompettes de suspension ont-elles des traits de couleurs ?

Voici à quoi ressemblent les miennes :





A noter que les trompettes d'Inno sont moins longues que celles d'anglaises... encore un truc spécifique !

Ça arrache la rouille mais pas la ferraille qui n'est que satinée , le sable ce n'est pas aussi dur que du corindon .

Du coup ce ne doit pas être si rugueux que ça au toucher.

As-tu toi aussi ces marquages "faits main" sur tes trompettes?

Greg_84 a écrit:

Du coup ce ne doit pas être si rugueux que ça au toucher.

As-tu toi aussi ces marquages "faits main" sur tes trompettes?

C'est très doux au toucher et même lisse .

Je vérifierai si j'ai bien ces marquages , ainsi que le repère jaune . J'ai remonté les trompettes d'origine .
En regardant la note technique 191 / 14 du 12/6/1972 (B 39/6 .....) il y a eu 2 longueurs : 85,4 et 81,5 mm , il faudrait traduire .
On peut comprendre qu'elles étaient fabriquées par BLMC (estampées 21A2442 ) et qu'elles portaient le n° catalogue innocenti : 38.66.5.403
Tes 2 modèles viennent-ils tous les 2 d'une inno ?Ce n'est pas logique que les 2 trompettes portant le même n° soient de longueurs différentes avec 2 couleurs différentes ...

Les 2 trompettes qui portent les traits de peinture sont issues de mon Inno, l'une montée à gauche et l'autre à droite!

Greg_84 a écrit:

Les 2 trompettes qui portent les traits de peinture sont issues de mon Inno, l'une montée à gauche et l'autre à droite!

Donc toutes 2 des 21 A 2442 mais avec un repère couleur différent ....et 81,5 mm pour la cote B .

Une petite photo de ma trompette en situation , pas très facile à faire , mais on y voit bien le jaune et la frappe 21 A 2442

Merci Christian, c'est super!

La question est maintenant : trait jaune à droite ou à gauche?!!!